tag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post350563206744245595..comments2023-11-03T09:48:13.464+01:00Comments on Solleviamoci: πόλεμος παντῶν πατήρ: Pena di morte, sì dell'Onu alla moratoria proposta dall'Italiaelenahttp://www.blogger.com/profile/06577953545638292972noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-64748269403661939482007-12-20T11:58:00.000+01:002007-12-20T11:58:00.000+01:00E' questa l'Italia che vogliamo in campo internazi...E' questa l'Italia che vogliamo in campo internazionale, non quella che combatte le guerre di BushFrancahttps://www.blogger.com/profile/08115982928799357406noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-64427093557367771102007-12-20T00:43:00.000+01:002007-12-20T00:43:00.000+01:00Non volevo intendere consolazione "gratuita" degli...Non volevo intendere consolazione "gratuita" degli assassini, ripeto che molto spesso le ns posizioni sono molto più vicine di quanto scriviamo. Tanto per dire che siamo tutti daccordo che simili soggetti vadano puniti ma con il fine della rieducazione e reinserimento sociale.<BR/><BR/>Poi Dio non ti condanna per molto meno, ma per molto più.<BR/><BR/>Poi ancora, le foglie non hanno coscienza noi si e possiamo cambiare la direzione impostaci "dal vento".<BR/><BR/>Dicevi Mat? Sei ateo?... ah si? Veramente??<BR/>Mò vieni un pò qua... ancora un pò più vicino... sccrrrzzzz! Tiè! Ora sgozzo pure te, infedele!<BR/><BR/>;)) Notte signori.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-73877328185521385432007-12-20T00:23:00.000+01:002007-12-20T00:23:00.000+01:00Crediamo in un Dio (parlo dei religiosi e non solo...Crediamo in un Dio (parlo dei religiosi e non solo cristiani) che per molto meno ti condanna alla morte eterna.<BR/> Con questa frase mi riferivo alla nostra civiltà, anch'io sono ateo (non me ne volere Edgar).<BR/> Mi conosco e so di essere capace di perdonare, difficilmente provo sentimenti di vendetta, che c'entrano poi con quelli della giustizia.... mah!<BR/> Poi consolare certi assassini non mi riesce.<BR/> Cmq il mondo va avanti così ed io sono solo una foglia nel vento.<BR/> <BR/>MatAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-2179075621437669082007-12-19T23:44:00.000+01:002007-12-19T23:44:00.000+01:00Tranquillo, Edgar: mi sto convertendo per gradi.Pe...Tranquillo, Edgar: mi sto convertendo per gradi.<BR/>Per adesso credo in Quetzalcoatl...<BR/>:-)Equohttps://www.blogger.com/profile/00570991928013168710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-53144727195979106152007-12-19T23:30:00.000+01:002007-12-19T23:30:00.000+01:00Dal commento di Equo: "Solo una precisazione, Mat....Dal commento di Equo: "Solo una precisazione, Mat... Quando dici 'crediamo in un dio che...', sia detto con rispetto: parla per te!"<BR/><BR/>Ma come Equo?... non credi in Dio??<BR/>Vedi che vengo là e ti sgozzo! ;))) <BR/><BR/>(proprio bella questa, eh?)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-25127124326137992742007-12-19T23:23:00.000+01:002007-12-19T23:23:00.000+01:00Scusa Equo se interrompo bruscamente nel tuo solst...Scusa Equo se interrompo bruscamente nel tuo solstizio d'inverno prendendo le difese di Mat, nel senso che, credo abbia agito provocando (come già specificò tempo addietro).<BR/>Non ho voluto partecipare prima, nonostante abbia letto i vostri commenti.<BR/>Mat, allora, chi è emotivamente coinvolto non è in grado di esprimere giudizi saggi. Deve starsene a casa, mentre qualcun'altro farà il giudice sui fatti suoi.<BR/>Esempio: se ti succedesse all'interno della tua famiglia una cosa come l'hai descritta ad Elena e il "cattivo" di turno te lo trovi di fronte, non ti permetterò di ucciderlo perchè ti colpirò con un pugno pur di sostenere la causa della giustizia giusta. Se capì ;))<BR/><BR/>Sette anni fa, fu colpito a trenta cm di distanza e morì accnt a me<BR/>Unico sentimento prevalente dopo la cattura di "Caino": regalare la mia Bibbia come atto estremo di amore verso l'assassino.<BR/><BR/>Stare vicino alle vittime, amarle tanto da tentare di sostiturire colui che gli è stato sotratto, questa è anche giustizia Mat.<BR/>Così, per risponderti praticamente.<BR/><BR/>Mat, grida l'amore a chi è condannato a morte affinchè intenerisca il suo cuore.<BR/>Grida l'amore a chi compie il male affinchè provi vergogna.<BR/>Devi ricondurlo "a casa", non devi schiacciarlo Caino. Poi recati dai parenti delle vittime e abbracciale fortissimo.<BR/>Ciao.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-74658290640261774242007-12-19T20:03:00.000+01:002007-12-19T20:03:00.000+01:00Solo una precisazione, Mat... Quando dici "crediam...Solo una precisazione, Mat... Quando dici "crediamo in un dio che...", sia detto con rispetto: parla per te! :-))<BR/>Ma anche la discussione tra atei, agnostici e credenti ci portò via mesi di post e commenti...per cui...pace, fratelli, pace... e felice Sosltizio d'Inverno a tutti! :-))Equohttps://www.blogger.com/profile/00570991928013168710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-41849731079419511352007-12-19T19:35:00.000+01:002007-12-19T19:35:00.000+01:00Sono disarmato e se dicessi che in caso di referen...Sono disarmato e se dicessi che in caso di referendum, molto probabilmente, vincerebbero i sostenitori della massima punizione, mi sa che andrebbe a mio svantaggio (non amo le maggioranze).<BR/>Io li toglierei di mezzo, questo è il mio senso di giustizia, retaggio dei secoli bui. Mglio specificare che erano bui non perchè giustiziavano assassini, ma un pò di tutto e per ogni cosa secondo convenienza. Oggi ci sono strumenti giudiziari e capacità investigative molto diverse.<BR/>Sono convinto che i sentimenti di giustizia non possano essere catalogati per ere, la magistratura si.<BR/>Crediamo in un Dio (parlo dei religiosi e non solo cristiani) che per molto meno ti condanna alla morte eterna.<BR/>MatAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-16071927070053285362007-12-19T17:57:00.000+01:002007-12-19T17:57:00.000+01:00Ma che ti credi, Mat? Che solo perché sono anarco-...Ma che ti credi, Mat? Che solo perché sono anarco-comunista non abbia dei sentimenti comuni alle persone - in modo particolare alle madri? Ci ho pensato, come no!, a mia figlia nelle mani di un qualsiasi delinquente che le fa del male. Ho pensato al suo dolore, al suo sentirsi abbandonata e tradita... e con tutto il mio essere una dura, solo il pensarci mi fa scoppiare in lacrime. Ma so per certo che, se mai dovessi avere tra le mani il responsabile di quello scempio, il rifargli quello che ha fatto a mia figlia - ad un qualsiasi innocente - non mi farebbe stare meglio. Ma questa è, ovviamente, la versione "personale e passionale". Uno stato non può e non deve ragionare sulla base delle emozioni, come dice Equo. E infatti, non propina (lo stato, diciamo normalmente) torture analoghe ai misfatti compiuti ma ricorre ad iniezioni o sedie, per quanto potrebbero essere considerate torture pure quelle. Equo, altrettanto giustamente, vede la rieducazione come mezzo migliore per impiegare i delinquenti, politici e non. <BR/>Ma che non te ne freghi niente non ci credo proprio.elenahttps://www.blogger.com/profile/06577953545638292972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-26246909152152957062007-12-19T14:39:00.000+01:002007-12-19T14:39:00.000+01:00Concordo in particolare con l'ultimo commento di E...Concordo in particolare con l'ultimo commento di Equo, nonché con quelli di Elena...pare noioso ma è così la maggior parte delle volte! :)<BR/>Non entro nella discussione nello specifico perché questa vittoria morale (magari fosse anche vincolante!!!!) non me la voglio rovinare.<BR/>E un po' anche perché dopo milioni di discussioni affini, prima sono un po' stanca e annoierei me stessa ripetendomi, ma soprattutto comincio a pensare che i punti di vista in materia afferiscano a quel bagaglio di valori non negoziabili o discutibili di un essere umano: per "la mia parte" nessuno, men che mai lo Stato, dovrebbe mai decidere della morte di un essere umano. Mi fa strano che debbano essere i laici senza Dio a ribadirlo.<BR/>E mi domando come facciano la maggior parte degli Statunitensi, così bigotti e fanatici in tema di religione (legata alla politica), riescano a conciliarla con le idde sulla pena di morte.<BR/><BR/>Comunque sul tema non mi sento molto rispettosa delle idee altrui: è penoso starne ancora a discutere nel 2007! Siamo proprio ancora nell'io adolescenziale, no, Equo?skahttps://www.blogger.com/profile/02066517024150595676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-88903726442271727042007-12-19T13:34:00.000+01:002007-12-19T13:34:00.000+01:00Caro Mat, anch'io non voglio essere polemico. Per ...Caro Mat, anch'io non voglio essere polemico. Per cui rispondo molto seriamente alle tue domande, considerandole frutto di vera voglia di sapere e non provocazioni :-)<BR/>Abitualmente uso la Spada per comprendere qualcosa di me stsso... in particolare delle mie paure e della mia aggresività. Quando l'ho usata contro altri esseri umani era perché in caso contrario la mia vita sarebbe stata in "concreto ed immediato pericolo"... ed io credo fermamente nel diritto dell'individuo all'autodifesa, ma non in quello dello Stato alla vendetta. In quanto ai nazisti, che tu ci creda o no, li metterei a compiere dei lavori socialmente utili (magari a favore della comunità ebraica) e, con il tempo, tenterei persino una loro rieducazione. <BR/>Le emozioni non possono dettare le leggi: questa sarebbe una regola da "secoli bui". Emozioni e leggi devono restare distinte e, in ogni caso, le emozioni stesse sono un diritto dell'individuo, ma un lusso che una società nel suo insieme non si può permettere. Se una persona colpita negli affetti sceglie la via della vendetta personale è una cosa; ben diverso se questa sorta di vendetta viene sancita e promulgata come legge.Equohttps://www.blogger.com/profile/00570991928013168710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-38699390880217628362007-12-19T13:05:00.000+01:002007-12-19T13:05:00.000+01:00Equo, solo due domande fuori dal contesto de quo:-...Equo, solo due domande fuori dal contesto de quo:<BR/>- in che occasione usi la spada? <BR/>- cosa faresti a dei nazisti?<BR/><BR/>MatAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-45688843339630298802007-12-19T12:55:00.000+01:002007-12-19T12:55:00.000+01:00Non voglio polemizzare e capisco, nonostante la pe...Non voglio polemizzare e capisco, nonostante la pensi diversamentem le posizioni e le argomentazioni dei sostenitori della moratoria. Non sempre le leggi sono "giuste" e non è necessariamente giustizia graziare gli assassini, parliamo solo di una presunta "civiltà".<BR/>Elena tu hai immaginato qualcuno che ipoteticamente abbia fatto del male alla tua amata. Guarda invece con i suoi occhi e prova le sue emozioni nell'ipotesi che venga rapita, violentata, seviziata e straziata, mentre l'assassino sogghigna soddisfatto dalle sue urla, dal suo terrore e dal suo sangue. Pensa come lei ti abbia invocata inutilmente, come gli sia stata negata ogni scelta.<BR/>Pensa e ripensa Elena.<BR/>Comunque non me ne frega niente.<BR/>MatAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-72661754449387083062007-12-19T12:30:00.000+01:002007-12-19T12:30:00.000+01:00Per solidarietà ho provato ad immedesimarmi nei pa...Per solidarietà ho provato ad immedesimarmi nei parenti delle vittime. Risultato: se qualcuno facesse qualcosa di male alla mia preziosissima creatura (che tra l'altro è malata...) il fatto di poterlo mettere a morte non mi attenuerebbe l'angoscia ed il dolore - e non mi renderebbe la luce dei miei occhi.<BR/>Non è giustizia, è vendetta. Ed il fatto che in alcuni stati dei civilissimi (!!!) USA la pena di morte sia ancora in vigore non mi sembra funzioni da deterrente alla delinquenza... come permettere il porto d'armi non scoraggia l'uso delle armi, anzi.<BR/>In ogni caso, mi pare che sia sfuggito un po' a tutti l'elemento fondamentale: il documento NON E' VINCOLANTE. Ergo, vittoria morale e basta - almeno per ora.<BR/>Contento, Mat?elenahttps://www.blogger.com/profile/06577953545638292972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-85888588216774316302007-12-19T12:04:00.000+01:002007-12-19T12:04:00.000+01:00ERRATA CORRIGE: dove è scritto "darebbero" leggasi...ERRATA CORRIGE: dove è scritto "darebbero" leggasi "sarebbero"Equohttps://www.blogger.com/profile/00570991928013168710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-4891571118880547962007-12-19T12:02:00.000+01:002007-12-19T12:02:00.000+01:00Ribadisco che la discussione sulla leicità o meno ...Ribadisco che la discussione sulla leicità o meno della pena di morte è già stata affrontata alcuni mesi or sono e che, francamente, non ho molta voglia di riprenderla. Chi volesse conoscere le mie (ed altrui) argomentazioni in merito può andare a cercare quei vecchi commenti. In questa sede vorrei solo correggere alcune inesattezze di Mat...<BR/>Se un poliziotto spara ad un ladro in fuga, anche dopo che ha commesso il reato o qualora sia sorpreso in flagranza dello stesso, è processabile per omicidio (sarà poi il giudice a decidere se volontario o preterintenzionale, ma sempre omicidio è). E' accusabile di omicidio anche se il malvivente fosse stato armato. La nostra legislazione in merito è molto chiara: l'uso letale delle armi da fuoco, per chiunque, comprese le forze dell'ordine, è consentito solo quando la propria od altrui vita sia in concreto ed IMMEDIATO pericolo. In altre parole solo se qualcuno sta tentando di uccidere te od un'altra persona. Addirittura se qualcuno ti aggredisce con un bastone e tu gli spari in fronte sei passibile di denuncia per "eccesso di legittima difesa", in quanto, sempre secondo la legge, il diritto di difendersi deve essere commisurato al pericolo che si corre. Queste leggi a tutela della vita ed a difesa dagli abusi sono un'enorme conquista di civiltà.<BR/>Tirare in ballo l'ipocrisia dei governanti non ha alcun senso logico: sarebbe come a dire che non dobbiamo perseguire gli evasori fiscali o i rapinatori perché anche i politicanti rubano e, quindi,darebbero degli ipocriti a far leggi contro i ladri. Che Mat, poi, parli di chi inorridisce nel vedere un poveraccio sgozzato e resta indifferente davanti alla sedia elettrica... e lo faccia in polemica verso chi, al contrario, vuole abolirla quella sedia elettrica èproprio perché ne ha orrore... mi sembra fazioso e demenziale. Semmai sono proprio i fautori della pena di morte che fanno queste differenze. Per il resto, davvero, vi rinvio a quanto già scritto in passato sulla barbarie la sostanziale inutilità della pena do morte come deterrente per la delinquenza. La giustizia è cosa ben diversa e molto spesso contrapposta alla vendetta.Equohttps://www.blogger.com/profile/00570991928013168710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-20106493839800871122007-12-19T10:22:00.000+01:002007-12-19T10:22:00.000+01:00Quando un poliziotto insegue dei malviventi (ed ha...Quando un poliziotto insegue dei malviventi (ed ha il dovere di farlo), dopo e dico dopo che hanno commesso il reato, si sa che dovranno usare le armi e ci può scappare il morto. Il mandante di quell'omicidio è lo Stato, che ha imposto le regole di ingaggio. Lo stesso vale per i militari.<BR/>Lo stesso Stato ordina bombardamenti su Iraq, Belgrado e Afghanistan (per ora).<BR/>Sempre lo Stato consente l'allargamento di una base di cacciabombardieri USA e ospita sul suo territorio decine di ogive nucleari.<BR/>Questa non è solo ipocrisia, ma buonismo a poco prezzo che si usa per far dormire tranquilli giudici e politici, meglio della melanina o altro rimedio saporifero, perchè ricopre chi lo usa di un aureola (falsa) di bontà.<BR/>Non dico che la pena si debba applicare sempre, ci vuole certezza e efferatezza.<BR/>Non credo che la razza umana fin'ora abbia commesso solo errori e noi siamo "i migliori".<BR/>Solo per solidarietà, prima di esprimere un parere, bisogna immedesimarsi nei parenti delle vittime e riflettere ciò che è stato tolto alle vittime.<BR/>Del resto siamom una società che inorridisce davanti ad uno sgozzamento col coltello, ma segue indifferente un bombardamento in diretta TV.<BR/>Occhio non vede, cuore non duole.<BR/>Non per me.<BR/>MatAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-59377000057107753912007-12-19T06:01:00.000+01:002007-12-19T06:01:00.000+01:00Ops! Ho scritto leggendo solo i primi due commenti...Ops! Ho scritto leggendo solo i primi due commenti...<BR/>C'è almeno un'altra cosa che voglio aggiungere: io le mani non me le voglio macchiare, nemmeno per ammazzare un assassino. La legittima difesa è una cosa, la "giustizia del taglione" un'altra.<BR/>Quanto al disarmo, mi sembra incontrovertibile che non è ammassando creando ed usando armi sempre più sofisticate la violenza si sia arginata... anzi! Poi si sa, ci sono quelli distratti che cadono dalle finestre, quelli che scivolano sulle bucce di banana etc. Ma mi pare c'entri poco: non si giustizia un condannato con la pistola d'ordinanaza, no? Hanno inventato le iniezioni letali, la sedia elettrica e cose simili. Che non sono normale dotazione delle forze dell'ordine.elenahttps://www.blogger.com/profile/06577953545638292972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-32641792197584617072007-12-19T05:54:00.000+01:002007-12-19T05:54:00.000+01:00Preferisco un Caino vivo ad un Abele morto - e di ...Preferisco un Caino vivo ad un Abele morto - e di Abele ne abbiamo già avuti troppi.<BR/>Inoltre - ma è sempre un'opinione personale - nemmeno la morte "per giustizia" di un assassino mi rende la vittima.<BR/>Quindi meglio le miniere di sale... e non è detto che sia la punizione meno dolorosa. Augh!elenahttps://www.blogger.com/profile/06577953545638292972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-4516429116438289172007-12-19T00:29:00.000+01:002007-12-19T00:29:00.000+01:00Per 10000 anni si è chiamata giustizia :-)E non so...Per 10000 anni si è chiamata giustizia :-)<BR/>E non sono d'accordo con te Equo. Fosse così, oltre al senso di giustizia che ha pervaso gli uomini per millenni, dovremmo disarmare polizia, militari e chiunque altro rappresenti lo stato. Lo so, risponderai che è leggittima difesa. Non è vero, e sai perchè, questi rischiano la vita per "noi altri". E noi altri un pò di responsabilità ce la dovremmo assumere, non possiamo far macchiare solo le loro mani di sangue.<BR/>MatAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-52143878062705900192007-12-19T00:16:00.000+01:002007-12-19T00:16:00.000+01:00Vecchia polemica che non intendo riprendere, se no...Vecchia polemica che non intendo riprendere, se non per dire che chi uccide un assassino non è migliore di lui.Equohttps://www.blogger.com/profile/00570991928013168710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-15751354958727362072007-12-18T22:33:00.000+01:002007-12-18T22:33:00.000+01:00Non solo Dio esiste, ma l'abbiamo fregato, già!Noi...Non solo Dio esiste, ma l'abbiamo fregato, già!<BR/>Noi siamo migliori, quel fascista li abrebbe condannati alla morte eterna in un attimo.<BR/>Da oggi se volete la grazia inviate un email alle Nazioni Unite. Costa meno di un cero.<BR/>MatAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-60719483868464169542007-12-18T22:31:00.000+01:002007-12-18T22:31:00.000+01:00Sono felice, quest'anno brinderò noin solo al nuov...Sono felice, quest'anno brinderò noin solo al nuovo anno, ma anche alla nuova era.<BR/>Ora bisogna lottare affinchè anche gli assassini efferati di donne, uomini e bambini possano avere il tacchino ripieno, il panettone e la colomba pasquale.<BR/>derisco subito alla raccolta di firme e ......la prossima battaglia sarà il ricongiungimento con la moglie o fidanzata a spese dello stato.<BR/>Dio esiste!<BR/>MatAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-127474727074923768.post-48792369424780871722007-12-18T20:26:00.000+01:002007-12-18T20:26:00.000+01:00Questa è una bella notizia, mi rendo conto che c'è...Questa è una bella notizia, mi rendo conto che c'è ancora tanto da fare, ma è già un passo in avanti...Tanucciohttps://www.blogger.com/profile/09252320126062210261noreply@blogger.com